Et voilà après nous avoir promis le 787 pour fin aout/début septembre. Pour pour mi novembre tout en gardant les livraisons pour fin mai. Boeing officialise le retard du 787 Dreamliner. En effet celui ci volera durant le premier trimestre 2008 (c'est précis ça!!!) et les livraison interviendront fin 2008. Soit un retard d'environs 6 mois.
A force d'en rêver le verra t'on voler ce Dreamliner? :avion1:
plus d'info: http://www.aeroweb-fr.net/actualites/10-2007,boeing-787-dreamliner-retard-fin-2008.php (http://www.aeroweb-fr.net/actualites/10-2007,boeing-787-dreamliner-retard-fin-2008.php)
C'est marrant, ça me fait penser à un autre gros porteur, ce retard de livraison ::)
C'est l'action EADS qui est heureuse ^^
C'est clair, sans parler de ceux qui l'ont revendu avant mdr
Pfff tous des charlots!!!!!
Même si je pense que la mentalité Boeing est meilleure. A savoir les ingénieurs aéronautiques construisent un avion et les commerciaux le vendent alors que chez airbus les commerciaux font un concept et les ingénieurs doivent se démerder...
airbus doit etre content car ils sont plus les seuls à etre en retard de livraison sauf que c'est pas la meme corpulence entre les deux avions lol "X"
Le gros probleme, c'est que même avec du retard pour le 787, l'A350 va arriver plusieurs années après ...
Ce n'est pas pour rien que le 787 a enregistré quasi deux fois plus de commandes que l'A350 ... Sniff
a ok mais l'a350 j'espére qu'il sera quand meme mieux pasque la airbus ne font pas trés bien leurs boulots Waouuu!
L'A350 est encore en cours de définition. Mais il devrait etre aussi bon que le 787 meme s'il utilise moins les composites
airbus doit réussir tout de facons pasque aprez ils seron au plus bas dans la concurence avec boeing Arf!
Justement, en parlant de composites, le 787 a un petit problème ... "X"
Les capacités de l'avion à résister a un crash, et au feu, serait moins grande qu'avec une structure plus conventionnelle ... Et ça, ça pourrait poser probleme lors de la certification: affaire à suivre !
a bon c'est bien sa il y aura moin d'acheteur surtout dans les grandes compagnie :content:
le résistances sont normalement meilleurs mais quand ça casse la ça devient dangereux car ça fait plein de petits éclat d'aprés ce que j'ai compris. Le gros probleme vient du feu. En effet ça dégage des gaz toxiques qd ça brule le composite.
c'est vrai que c'est trop dangereux ils faut qu'ils trouvent une solution a ce gros probleme :P
Vous savez quel genre de composites il s'agit ?
Résine polymères + renfort carbone ?
Métal + renfort carbone ?
Autres ?
ça doit etre quelque chose comme le glare. mais pour savoir se qu'ils y mettent va falloir attendre un bon bout de temps
Le GLARE (GLAss-REinforced") est un nouveau matériau composite (fibres de verre et d'aluminium) de haute-technologie.
merci wikipedia.
Il a été utilisé aussi pour l'A380 et l'A310.
Niveau toxicité ben je vois pas de quoi fouetter un chat => du verre et de l'aluminium.. au pire ca pourrait provenir du liant entre la matrice et le renfort.
Citation de: Totoaero le 14 Octobre 2007 à 15:08:22
ça devient dangereux car ça fait plein de petits éclat d'aprés ce que j'ai compris.
C'est vrai que si l'avion se pète en 2, 'vaut mieux se cracher sans recevoir de petits pics dans les yeux... C'est plus sain
:sors:
je sais pas je préfére que l'avion se pete en deux comme sa ta pas le temp de crié Glupss
Moi, je préfère que l'avion ne se crash pas .... après c'est vous qui voyez !
ben oui mais il y a beaucoup de risque de crasch d'aprés vous FirefoX! Avion!
risque de crash? si l'avion est bien entretenu je pense pas mais c'est plus sur un avoin que votre voiture ca c'est sure ;D
et puis comme dirait le sage: Voler n'est pas dangereux. S'écraser est dangereux. :avion1:
oui tu as résond pour l'exprescion mais li bien le message et tu vera qu'il y a des risque de crasch avec le boein 787 ;D
Non ... pas de risque de crash, seulement des dangers s'il y a crash ;)
a ok j'avai mal compris c'est rassurent :lol2: Chaud!!!
Oui, plutot :roule:
En meme temps je vais peut etre la jouer boulet la mais bon... Quand un gros porteur se crshe généralement il fai pas les choses a moitié, le nombre de rescapé frole plutot le zéro...
Alors qu'est-ce qu'on fout si ca brule ou si ca met plein de picots dans les yeux? Ils sont déja mort!
PS: Je sais c'est un peu cruel mais en meme temps j'ai rarement entendu parler d'un crash avec rescapés
@anipco
alors la elle est vraiment bonne :lol2:
c'est vrai quand tu y pense il a pas tord. Un passager aveugle qui a recu des piquant dans les yeux peut encore te poursuivre mais les morts....... ^-^
Pas toujours nico c'est pour ça qu'il faut prévoir le cas ou le crash n'est pas assez violent pour détruire l'avion completement a l'impact (Cf A340 d'air france il y a 1an ou 2)
Ben le 340 d'Air France, si y'avait eu des picots, y'aurais peut être pas eu de morts mais en revanche y'aurais pas mal d'estropiés !
le crash de Ténérife sans top être un crash a fait 63 rescapés sans pic dans les yeux LOL
Oui, mais si ça avait été des 747 en composite, ça aurait fait 63 aveugles :lol2:
je préfère être aveugle que mort dans un crash aussi stupide je trouve :zarbi:
Je rappel que les constructeurs font de manifique crash test!!!!!
j'aimerais bien voir celui du 380 il doit être assez impressionant!!!!!
Faute d'A380, voila a quoi ressemblait un crash test, je ne sais pas c'est toujours pareil: ici, un crash test par la NASA
http://www.youtube.com/v/As2l3TIiEnI&rel=1
sa doit bien buler avec les personne en papier LOL
Et encore la le crash s'est fait en supposant que le pilote controlait un minimum l'appareil vu qu'il s'est posé à plat!
Alors j'ose même pas imaginer si'il se crashe le nez en premier!!
Ben là .... c'est moins jojo ! :-\
la tu te dis merde mais comme tes deja mort... :sors:
Moi j'aimerais bien voir ce test là mais pour un a-380 Tfou!
http://www.youtube.com/v/6Uo0C01Fwb8&rel=1
j'ai vu avec les moteur en cas de crash c'est tout :D
Très impressionant ! Quelle elasticité ....
se n'est pas en composite et c'est tout simplement incroyable Zen!
l'interet du composite c'est pas la souplesse mais le poids surtout
Le poids, et également la rigidé dans certains cas. Mais les propriétés du composite varient beaucoup selon la nature des materiaux qui ont été combinés, car le composite c'est bien ça: associer plusieurs materiaux pour en obtenir un nouveau plus interressant !
La rigidité c'est pas forcément une bonne chose en aviation en particulier pour les ailes. Rigidité = casse. Souplesse = perennité...
Et c'est pour ça qu'un avion en composite est constitué de plusieurs composites différents, avec des caractéristiques bien adaptées aux parties qu'ils comosent
pour le moment le seul et unique avion en composite est composé d'un retard de 6mois et surtout d'un gros doute sur son poids sa certification et sur les performances promis soient bien réels.
^^
Pas faux ...
Pas vrai non plus....
je parle de doute , pas de certitude. ;)
pourquoi de doute vous devez avoir des info que je n'ai pas......je n'ai jamais entendu parler de doute sur son poids et etc... :-\ :-X
en faite il y aurait un surpoids de 6 tonnes environ sur le premier exemplaire destiné au premier vol! et 6 tonnes de surplus ça provoque une diminution de l'autonomie hors les client on acheté l'avion pour son autonomie. D'ou les doutes puisque Boeing ne communique pas la dessus.
oui en effet 6 tonne c'est pas mal mais bon tous ne sera pas confirmé avant les vrai essai en vol mais pour les moteur je suis aller faire un tour sur le site de rolls-royce. en gros, il disent que le moteur a recu son certificat de navigabilité pour faire des vol avec le 787 donc tous à l'air de marcher sur des roullettes pour eux http://www.rolls-royce.com/media/showPR.jsp?PR_ID=40524
Déjà, il y a un gros doute sur sa capacité à résister à un crash autant que les appareils conçus avec des materiaux plus conventionnels, notamment face au feu, duqel pourrait découler des fumées toxiques. Les composites utilisés par Boeing sont de plus accusés de ne pas résister a un crash pur: il se briserais au lieu de se froisser ...
Mais ce ne sont pour l'instant que des dires, et il faut attendre les tests de certification pour trouver les réponses.
Rolls royce oui ils répondent a la demande de Boeing mais si l'avion ne maigrit pas il consomera plus que prévu.
en effet toto. En tous cas, on verra bien, il va bien finir par voler un jour cet avion là quelque part en 2008 ;-)
si je me souviens bien ça serait pour janvier.
oui en effet selon les divers site c'est le premier trimestre 2008 pour une certification de type surement fin 2008...
Boeing ou la précision "X"
Je veux pas être rabajoie mais je crois que ca pourrais s'appliquer à airbus aussi..... :-\
se que j'espère pas :avion1:
Airbus est déja en retard pour l'A400M.
l'a350 aussi non ???
pour l'A-380 je vous signale qu'il ua presque un ans de retard me semble sur l'échéancier de la première livraison donc....
oui mais il na pas eu trop d'infflluence car c'etait la premiere fois mais si sa continu... Hop! Arf!
alors pourquoi ca serait différent pour Boeing c'est lapremière fois aussi qu'il font un avion presque entièrement en composite....
le 380 a 18 mois de retard! seulement !!! mdr le 350 a du retard mais c'est parcequ'il a été complètement repensé par rapport au projet d'origine qui consister a un retrofit du 330.
Je dirai meme associer plusieurs matériaux de natures différentes, ici un verre et un métal ;)
Airbus, le retard, ça commence vraiment à les plomber .... si ils n'arrivent pas a livrer le 350 en temps et en heure, ça va vraiment pas être bon pour eux ...
Ils ont qu'a annoncer des délais réaliste, aussi. un avion ça se fait en quelques mois! mais je pense qu'il vont etre plus réaliste a l'avenir
Citation de: Totoaero le 18 Octobre 2007 à 19:17:44
Ils ont qu'a annoncer des délais réaliste, aussi. un avion ça se fait en quelques mois! mais je pense qu'il vont etre plus réaliste a l'avenir
rectification:Ils ont qu'a annoncer des délais réaliste, aussi. un avion ça se fait "pas" :up:en quelques mois! mais je pense qu'il vont etre plus réaliste a l'avenir
pareil pour moi tout de facon il n'ont pas le chois :up:
Je vais répondre a une des question posée il y a quelque temps. Les composites majoritairement utilisés sur les avions de la génération B787 et A380 sont des fibres de carbone et des matrice époxy avec environ 10-15% de polymères thermoplastique. Ce sont des composites dit de 3ème génération, ils présentent de meilleurs caractéristiques au choc et à l'endommagement que les générations précédentes. Sinon il y a aussi un peu de composite avec des fibres de verre (radome), kevlar (blindage nacelle moteur). Sur l'A380 il y a aussi de nouveau composite avec des matrices entièrement thermoplastique et fibre de verre (bord d'attaque des ailles). Le GLARE lui est utilisé sur la partie haute du fuselage. Il y en d'autre évidement mais se sont les principaux.
Les métaux sont encore présents dans les réacteurs (parties chaudes), trains d'atterrissage, pièces critiques (ferrures, mats réacteur). C'est aussi des métaux qui forment la grande portion de la masse supplémentaire du787. Ils ont du ajouter du métal dans le fuselage pour le rendre conducteur (foudre). Le fait que les composite soient isolants est l'un de leurs gros problèmes, l'autre, et peut être le plus important, est le fait qu'ils se cassent et sans se déformer plastiquement. Ce problème de tenu au choc est plus qu'un problème de débris. ;) Le feu est aussi un problème mais pour les éléments intérieur qui sont déjà en composite.
Sinon, les raison des retards du B787 et de l'A380 sont aussi amusante les unes que les autres.
Les clients doivent pas les trouver amusantes mdr
PS: le kevlar comme tu le dis dans ta phrase n'est pas un composité si il est seul.. :)
Ensuite pour les problèmes de conduction du fuselage :
Pourquoi pas mettre des charges non métalliques dans les composites ?
Pourquoi ne pas mettre de la peinture conductrice aussi ?
les ailes des avions ne sont pas peintes
Citationles ailes des avions ne sont pas peintes
Les ailes de
quels avions ne sont pas peintes ?
oui mais pour le fuselage..
Et comment font ils la couleur des ailes alors ?
Oui, c'est vrai le kevlar n'est que la matière d'une fibre de renfort de matériaux composite. Avec l'habitude, j'avais juste mis fibre de verre et fibre de kevlar. ;)
Pour la conduction électrique la peinture c'est une idée. Le seul problème c'est que la peinture protège la surface du matériau. Et que pour la rendre conductrice il faudrait ajouter du métal, qui se corroderait. Mais c'est une iLa solution actuelle est de mettre un grillage métallique à la surface du matériau. Pour le B787 ils auraient ajouté des barres métalliques. L'autre problème de la conduction électrique est d'évacuer l'électricité statique et de diminuer les interférences électriques.
Y'a pas que le métal dans lavie pour conduire le courant..
Graphite, noir de carbone mais c'est pas top il en faudrait trop.. pitetre fullérene, nanotubes de carbone..
et hop 3 mois de plus offert par la maison Boeing. un temps qu'il va falloir mettre à profit pour préparer vos appareils photos car à force d'en rêver du dreamliner, on va peut être finir par le voir en dehors des bras de morphé. Rendez vous fin du second trimestre 2008 (pour son premier vol... ou pas)
Qui me paye le billet pour aller voir ça à Seattle ? Toto ? :D
Il est encore AOG donc il risque de pas de décoller tout de suite, ne vous pressez pas trop ;D
oui ça fera comme le 380 on connaitra la date du premier vol la veille
Voilà j'en parlais avec un pote la semaine dernière et j'ai oublié de poster sur notre forum préféré.
Donc il s'agit de l'équipement intérieur proposé aux pax et la faiblesse informatique de l'avion. Les Pax auront un acces à un ordi qui si il est hacké peut donné accès à l'ordi gérant le pilotage de l'avion...
Voilà le lien en anglais: http://www.wired.com/politics/security/news/2008/01/dreamliner_security (http://www.wired.com/politics/security/news/2008/01/dreamliner_security)
et en Francais: http://www.01net.com/editorial/369124/la-securite-informatique-du-boeing-787-mise-en-cause/ (http://www.01net.com/editorial/369124/la-securite-informatique-du-boeing-787-mise-en-cause/)
:o c'est vachement risqué de faire sa , les terroristes vont être encore plus dangereux :colere:
mdr mdr mdr
Trop fort ! Je vois bien le gros geek qui parvient à entrer dans les commandes de pilotages et qui joue à FSX ! Ils nous ferons toujours rire chez Boeing ...
ben sa donne sa :
[attachment deleted by admin]
:lol2:
Panne d'essence !
avec du 1.79 le litre sa va couter très cher :roule:
Premier vol du 787, troisième!
Il semblerait que la date du premier vol soit, pour l'instant, prévu pour juin. Ceci est officiel jusqu'au prochain retard... car il y a encore quelques petits soucis apparemment. Les livraisons sont donc repoussées au second semestre 2008 (si mes souvenirs sont bons)
Le rêve est pas prêt de devenir réalité... ;-)
Citation de: FraTeR le 12 Octobre 2007 à 04:15:11
Pfff tous des charlots!!!!!
Même si je pense que la mentalité Boeing est meilleure. A savoir les ingénieurs aéronautiques construisent un avion et les commerciaux le vendent alors que chez airbus les commerciaux font un concept et les ingénieurs doivent se démerder...
Salut Frater,
C'est pas aussi simple que ça ! Chez Boeing comme chez Airbus, c'est le marketing qui décide de la stratégie du constructeur. Le problème que tu suggères est sans doute celui de l'A380, au sujet duquel les (ingénieurs-)commerciaux ont promis monts et merveilles aux compagnies. Mais il s'agissait avant tout d'aménagements spécifiques à chacune d'entre elles, voilà tout. Ca se passe de la même manière chez Boeing :-)
Pour le 787, Boeing l'avait promis pour les JO de pékin. Il volera pas encore que les JO seront terminés. On se demande quand meme comment ces compagnies font pour pas stopper leur commande afin de faire comprendre a boeing que c'est pas comme ça qu'ils en vendront d'autres des 787.
Citation de: Totoaero le 08 Mars 2008 à 16:01:42
Pour le 787, Boeing l'avait promis pour les JO de pékin. Il volera pas encore que les JO seront terminés. On se demande quand meme comment ces compagnies font pour pas stopper leur commande afin de faire comprendre a boeing que c'est pas comme ça qu'ils en vendront d'autres des 787.
Ne t'inquiète pas les compagnies ont des compensations pour les retards par rapport aux dates prévues de livraison ;)
oui pour un 787 acheté , 3 d'offert!
surtout que sur aeroweb, ils disent qu'il y a des problèmes sur le montage.
Le 787 va faire comme le 380, beaucoup de retard ...
Certains l'appelle 787-380. lol
^^
Bon, ne soyons pas mauvaise langue, il n'a pas encore le retard du 380 ...
Bon l'avenir s'assombrit encore un peu plus pour le 787. Cette fois une rumeur à moitié confirmé par Boeing fait état que certaines parties de l'avion, et en particulier le caisson centrale, devront etre redesigner. Autrement dit un nouveau retard et celui-ci sera important on parle désormais de fin 2009 pour la livraison au premier client. Pour info le caisson centrale est une des pièces les plus importantes d'un avion. Cette pièce fait la liaison entre les ailes et le fuselage. Pour rappel le 787 devait etre livré en mai 2008. Les retards sont vraiment inquiétants car les compensations, que Boeing devra payer à ses clients, risquent de plonger les comptes dans le rouge à la manière d'Airbus suite aux problèmes de l'A380. Certains s'interrogent même sur la rentabilité du programme dans son intégralité. Bref, le power 8 de Boeing est pour bientot si ces rumeurs se confirment.
Dans ce contexte, le contrat des ravitailleurs prend une grande importance car il pourrait apporter un peu d'air (ou d'argent) frais et surtout une bonne nouvelle bénéfique au moral des troupes qui risquent de ne pas manquer de boulot chez Boeing... ou Airbus.
N'oublions pas l'A400M qui devrait s'envolait durant l'été et apporté un peu de soleil dans l'actualité.
Et puis le 350 pour bientot... encore un avion tout en plastique qui nous apportera son lot de surprise.
Bonne nuit et faites pas de cauchemars à cause de tout ça. :D
C'est impressionnant ce renversement de suprématie ces temps ci ... Le géant historique Boeing est doublé partout dans e monde, et surtout sur son propre territoire, par un Airbus très impressionnant malgrès les divers problèmes ...
Un redesignage est la pire chose qui puisse arriver à un projet, surtout d'un caisson central ! Ça aurait été une dérive, pourquoi pas, mais là .....
Citation de: Jean Le Maingre le 20 Mars 2008 à 18:43:47
C'est impressionnant ce renversement de suprématie ces temps ci ... Le géant historique Boeing est doublé partout dans e monde, et surtout sur son propre territoire, par un Airbus très impressionnant malgrès les divers problèmes ...
Un redesignage est la pire chose qui puisse arriver à un projet, surtout d'un caisson central ! Ça aurait été une dérive, pourquoi pas, mais là .....
La je confirme un caisson centrale ils vont le sentir passer :-X
certains commence a parler de livraison pour 2010. Ce que je commence a penser aussi.
Impressive new record :-\
une petite vidéo du 787 ZA002 au couleur d'ANA.
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/05/video-freshly-painted-all-nipp.html (http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/05/video-freshly-painted-all-nipp.html)
salut tout le monde, normalement le 1er vol est prévus lundi ou mardi suivant la météo (source interne chez boeing...).
Après, le calendrier...
Wahou! il va falloir rester en continu sur flight global!!!
http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-photo-boeing-allume-les-reacteurs-du-b787~08145.html (http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-photo-boeing-allume-les-reacteurs-du-b787~08145.html)
bon apparemment il a des petits problèmes avec l'intégration moteur, ils parlent du 17 maintenant, et le 17 ils diront, non mais on a dit 17 juillet...
Aprés 2ans et demi d'attente le Dreamliner a finalement pris les airs!!!
http://www.kirotv.com/video/21974146/index.html (http://www.kirotv.com/video/21974146/index.html)