Je joue assez peu sur smartphone mais parfois sur tablette, le tableau de bord exhaustif devient pour moi quasi illisible et les dépenses marginales sont si si fines qu'il est très difficile de voir la couleur ou de les survoler pour afficher leur nature.
C'est là que je me dis trop d'info tu l'info, et qu'un vrai bon "Dashboard" n'est pas forcément exhaustif mais surtout exploitable donc adaptatif.
Pour régler ce problème je vois plusieurs solutions.
1/ On s'oriente vers de la gestion sectorielle et on part du macro vers le micro. En proposant un camembert intermédiaire par dépenses sectorielles RH/Exploitation/Immobilisations/etc... chaque portion étant cliquable pour détailler le secteur de dépense. (on peut sectorieliser d'autres façons)
J'avais songé à une sectorisation par cout récurrents / non récurents mais je ne pense pas que ça soit pertinent en l'espèce.
2/ On s'oriente vers plus abordable pour tous et on propose un camembert purement adaptatif.
C'est ce qui se fait indirectement dans les indicateurs remontés en comité directeur IRL et ça évite de saturer les DG avec les dépenses marginales détaillées.
Seuls les dépenses représentant un pourcentage suffisant sont détaillées, disons >=5%,les autres sont rassemblées sur une portion "autres" cliquable qui donne accès à un camembert détaillés des "autres".
Cette présentation est d'autant plus judicieuse qu'au cours du jeu l'importance d'un secteur de dépenses varie et plus les joueurs avancent, plus il y a de variables qui d'une compagnie à l'autre peuvent être négligées. Les assurances sont-elles utilises pour tous les avions, à toutes les époques ? Les repas sont par nature ajustables sur chaque segment, etc.... Chacun utilise ses leviers personnels en gestion.
3/ Celle qui peut donner du fil à retordre à Oeil niveau codage, le joueur choisi par une liste à cocher ce qu'il veut comme dépenses détaillées, ce qui n'est pas coché fini dans la tranche "autres" qu'il peut ouvrir par clic pour avoir le détail.
Je vote pour la 2, je n'en peux plus de zommer dezoomer sur l'actuelle version. J'ai les yeux qui pleurent. :lol2:
C'est codé pour la 2 !
Pouvez-vous montrer le problème sur smartphone ? Je vous envoie une capture d'écran sur PC, pour moi l'état actuel est clair.
Edit : Je crois que Oeil est en train de remettre la catégorie "autres", du coup je n'ai plus les maintenances/moteurs/révisions qui semblent pourtant essentielles.
je peux pas vraiment faire d'entre deux ==> là ça regroupe dans autres tout ce qui est inférieur à 5% individuellement
Je peux jouer sur le %
Je peux jouer sur le nombre de catégorie max
Mais à un moment faudra trancher !
Je précise que les catégories à droite sont cliquables sur PC, donc peu importe la "taille" du segment on peut le consulter.
Il y a peut-être un souci particulier sur smartphone. Si on peut revoir le % à partir duquel c'est groupé ce serait une bonne alternative, mais squeezer toutes les catégories à moins de 5% me semble beaucoup et peu réaliste (4 catégories à 4% font 16% du total !). Peut-être 1% ?
(Oeil, nos messages se sont croisés, revoir avec les autres joueurs et la réalité dans leurs époques et sur les supports utilisés mais jouer sur le % me semble une bonne idée)
Qu'est ce que tu mets dans le mots essentielles ?
Oui sur un plan technique c'est essentiel.
Sur un plans gestion c'est une dépenses subie, qui si elle ne représente qu'un petit pourcentage n'est pas importante.
C'est tout la différence entre l'échelon stratégique du DG et l'échelon technique. Le jour où tes révisions commencent à prendre de l'importance dans ton camenbert le DG va faire une descente chez les ingénieurs pour savoir ce qui se passe.
On ne se comprend vraiment pas...
Si sur une semaine je n'achète pas (ou moins) de kéro, le % de mes maintenances sur le total des dépenses va mathématiquement augmenter. Donc il va apparaître comme par magie dans le camembert et je vais devoir m'en inquiéter ? C'est ridicule et complètement irréaliste.
Je maintiens que le % arbitrairement fixé n'est pas bien choisi. Regrouper toutes les dépenses qui peuvent chacune représenter 4.99% du total est beaucoup trop gros. S'il est trop diffcile de coder quelque chose pour que chaque joueur choisisse ce qu'il veut faire apparaître, je pense que jouer sur le % serait une bonne solution. Testons avec 1% et voyons si cela pose des problèmes sur smartphone et/ou dans vos époques.
Je préfèrerai à titre personnel tout voir tout le temps mais je comprends tout à fait que cela doive évoluer en fonction des époques, des réalités et des supports.
Max, tu confonds Indicateurs Macros ce qui relève du niveau Direction d'entreprise et comptabilité analytique qui relève d'un niveau plus micro-gestion.
Ce que tu revendiques au niveau granularité n'a pas sa place dans un tableau de bord mais dans une forme de rapport par poste de dépenses. C'est en général le boulot des contrôleurs de gestion qui se coltinent des historiques et les comptes d'exploitations.
Pour ceux qui connaissent le milieu c'est des courbes (non plus des camemberts) qui s'étalent avec le temps. Là tu serais à même de voir les valeurs grandes ou petites de chaque dépenses dans le temps.
A savoir qu'en gestion, sur les postes de dépenses volatils - qui subissent des grosses variations comme tu en prends l'exemple - on ne travaille plus sur des valeurs instantanées mais sur les variances, écart-type, coefficient de variation et on tire des tendances avec les moyennes mobiles et/ou le lissage exponentiel.
Mais là encore un comité directeur n'examine pas les courbes en détail (sauf point dur) mais les conclusions du rapport.
Quant à la suggestion des 1%, sur tablette j'avais du mal à parvenir à cliquer sur minuscules portions de l'ordre de 2% ; CQFD ; donc sur smartphone je n'imagine pas la difficulté.
J'ai du mal à voir à quoi ça mène de complexifier un camenbert à pourcentage près. Combien de personne jusqu'à ce jour lisait tout les lignes de chaque bilan journalier de sa compagnie ?
Cette évolution est avant tout pour simplifier la vie de joueur qui n'ont pas la vision pointue de la gestion.
Désolé pour le double post mais j'ai validé le précédent sans le vouloir, ni me relire.
Je voulais dire ..."complexifier à 1% près "
Autre détail que souligne bien LeMarquis, un niveau très micro gestion, c'est pas dans un dashboard de direction.
Je me permets d'insister: penser à ne pas perdre les autres joueurs dans un dédale de complexité et de chiffres.
Un jeu de gestion à l'euro près j'y survirais mais pas tout le monde !
Alors je vous dis juste que dans mon époque ce n'est pas adapté. Les couleurs sont jolies, mais je ne vois pas ce que je peux en faire. J'ai sous les yeux un camembert recettes avec une seule catégorie, et un camembert dépenses avec une partie "autres" de 7.4%, plus importante que d'autres catégories bien précisées (et je n'ai rien fait pour l'exagérer, c'est vraiment un constat tel quel suite à la modification), pour moi c'est un non-sens.
Sans parler du fait que dans vos époques les politiques de gestion peuvent influer jusqu'à 30% (de mémoire) sur les dépenses liées aux maintenances et aux révisions, même si elles représentent moins de 5% elles devraient être visibles.
Je rappelle que les améliorations doivent être considérées pour une utilisation du jeu en mode normal, et pas en "dégradé" comme il l'est actuellement. Lorsque être seul sur une ligne est exceptionnel, la concurrence féroce et le prix du billet maximum une illusion. Je vous assure qu'un outil comme le dashboard sera très apprécié pour s'améliorer et se démarquer des concurrents à condition d'avoir une précision correcte.
@lemarquis : ton post me fait rebondir sur un point, utilisez-vous les échelles de temps "14j ; "21j" ; "toujours" ? Je me faisais la réflexion que si le dashboard était plutôt "semaine en cours" "semaine -1", "semaine -2", etc. ces camemberts prendraient beaucoup plus de sens, qu'en pensez vous ? (on pourrait directement mesurer l'impact d'un changement stratégique tel un changement deligne ou de zinc sur les recettes et les dépenses)
Je suis en concurrence avec Sabruna et pour le fun avec Lemarquis sur des lignes choisies, le dashboard est un bel indicateur situationnel que je lis vite fait. C'est ma boussole. Actuellement il convient, lisible sans zoom. L'amélioration est énorme par rapport à mon arrivée.
S'il y a des historiques graphiques détaillés par postes de dépenses sur une autre page ça ne me gêne pas, les lirons ceux qui en ont l'utilité.
Comme je l'ai écris dans un sujet différent il faut garder l'équilibre actuel de chaque facette du jeu. Les HardGamer de gestion sont sur d'autres jeux avec un staff de dev que Oeil ne peut concurrencer seul. Ce jeu doit être attractif pour un large public, différent de celui du passé.
Ça impose des compromis, faut savoir placer le curseur.
Le tableau de bord doit rester un indicateur "instantané" accessible et parlant pour tous pour tous.
Il est possible de faire comme pour celui présentant les gains / dépenses un lien qui renvoie sur des histogrammes par poste de dépenses étalé de S0 à S-2. Pour ceux qui ont beaucoup de temps à consacrer au jeu, ça peut revêtir une relative utilité. Pour ceux qui viennent pour d'autres choses ils n'iront pas dessus.
Ce qui est important c'est que le jeu n'oblige pas à entrer à ce niveau de détail pour réussir, ou être bien classé. Notre secteur est un secteur de niche, il ne faut pas le réduire encore plus par excès de zèle. Sinon nous perdrons ceux qui sont surtout intéressés par le côté parcours historique. Aujourd'hui cet aspect est notre principal différenciant avec la concurrence, pour ne pas dire le seul.
Avec l'avancée dans la semaine, les dépenses liées aux salaires sont maintenant elles-aussi considérées comme "autres" car s'agissant d'une dépense fixe, son % diminue par rapport au total des dépenses. J'ai donc une catégorie "autres" de 8.4% et une catégorie en moins dans le graph (voir screenshot).
Donc, soit on continue la politique de l'autruche en estimant qu'un DG ne regarde pas les coûts liés à la masse salariale ou qu'un camembert avec plus de trois couleurs est hardcore gamer, soit on ouvre les yeux et on se rend compte qu'il y a un problème. Au début du jeu il n'y a pas assez de types de dépenses possibles pour les regrouper (ou en tous cas pas à ce taux de 5%).
J'attire votre attention sur le fait que j'utilise les plateaux repas gratuits et qu'un joueur des années 30 n'aura pas cette possibilité. Le camembert sera donc "gains : 1 catégorie billets passagers" ; "dépenses ; 3 catégories : kéro ; taxes & un énorme "autres".
En l'état :
- Le nouveau joueur casual, lorsqu'il consultera le dashboard, n'y verra aucune utilité et il n'ira plus jamais.
- Le nouveau joueur un peu plus intéressé par la gestion trouvera cela tellement ridicule qu'il arrêtera le jeu et on passera pour des tagazous.
@oeil : as-tu la possibilité de fixer le % minimum pour regrouper les catégories en fonction de l'époque ? Si les 5% semblent corrects pour les années 2000 et leurs nombreux postes de dépenses possibles (à confirmer par les intéressés en fin de semaine), il est clairement inadapté pour le début de jeu.
Si oui, une suggestion :
- afficher toutes les dépenses aux années 30 (ou fixer à 1% pour ne pas voir par exemple le "contrat kéro" à 0.0X%).
- mettre un palier intermédiaire aux années 50 avec la notion d'assurance et d'indemnités crashs qui rajoutent des catégories de dépenses.
- conserver ou modifier, en fonction des retours des joueurs aux années 2000, le % de regroupement de 5% aux années 2000 à cause des notions de fret qui rajoutent encore de nombreuses catégories négligeables.
Je peux savoir qui regardait ses tableaux journaliers de dépenses/recettes jusqu'à maintenant ?
Pour répondre à ta question Max avoir une attention quasi obsessionnelle quotidienne sur des valeurs volatiles et cumulatives dans un jeu où l'échelle des temps "économiques" est la semaine peut clairement faire songer à du HardGaming.
J'ai peut être mal saisi l'idée DashBoard telle que présentée par Lemarquis à l'origine, mais je crois que sa validité effective est à la semaine. Sinon pourquoi parlait-il d'afficher S-2 S-1 et S0.
Je vis le DashBoard comme un élément cumulatif qui se construit chaque jour pour afficher enfin de semaine un bilan. Là encore tu veux nous entraîner sur de la comptabilité analytique de précision, journalière.
C'est ton kiff, on a bien compris.
Le joueur débutant casual pour être conservé devra être guidé pas à pas au fil des époques et dans l'usage du dashbord qui s'enrichira peu à peu. Déjà il y a des messages d'aide qui sont déclinés régulièrement, c'est à persévérer. C'est très fréquent dans les jeux de gestion à niveaux de pratiquer une progression.
Évidement je comprends qu'après trois sessions de jeu tu t'ennuies et tu cherches à creuser les détails. C'est humain. Mais encore une fois pense aux joueurs qui viennent pour autre chose que de la gestion pure.
C'est pour ça que l'idée d'une page détaillée proposant les courbes des postes de dépenses, au jour le jour, en plus du tableau de bord me semble à réfléchir.
Stop on respire... on prend du recul, on fait une pause sur le sujet merci, le débat commence à devenir trop "émotionnel" dans ce que je lis.
Primo.
Il est clair que les tableaux de bord que j'ai proposé tout au début dans un sujet connexes ont été mal compris et tendent à être dévoyés. Ces tableaux de bord assez complets s'adressaient à des compagnies évoluées donc pas à des débutants dans le jeu.
Les tableaux de bord que j'ai proposés se voulaient être une synthèse comptable. Cette dernière s'alimente peu à peu avec les éléments de la semaine et vaut à la clôture comptable. C'est un principe de base en gestion d'entreprise on regarde les bilans, les indicateurs selon des échéances qui peuvent être au mois ou à l'année, justement pour lisser la volatilité des mouvements . Sur Seventy Planes l'échéance comptable est à la semaine. C'est pour cela qu'il existe une graphe historique Gain / Dépenses sur 3 semaines. Oui les camemberts évoluent pendant la semaine, mais l'important restera l'état proche de l'échéance.
Je pense qu'il est tout à faire possible niveau codage d'archiver le camembert de S-1 si ça peuvent vous aider.
C'est tout à fait possible de créer des courbes (XY) de suivi au jour près de chaque poste de dépense et si le cœur vous en dit avec des échelles d'ordonnées adaptées au montant des dépenses pour chaque poste. Elles seront lisibles pour tous.
Mais ne cherchez pas à donner un sens différent à un tableau de bord que celui qui est généralement usité : "groupement d'indicateurs synthétiques valides à l'échéance déterminée"
Secundo
Je vois bien qu'il y a un énorme problème : Aucun avis converge ne réellement. Ce qui signifie que personne n'aborde le jeu de la mène manière, ni pour les même raisons, ni avec les mêmes outils numériques, ni avec les même intérêts sous-jacents. J'espérais que l'expérience des jeux de gestion de Silver et le fait qu'il ait été récemment un "vrai" nouveau donnerait un nouveau souffle, cependant ce n'est pas consensuel.
Tertio
Je souhaiterai conserver un public cible large pour garantir un flux régulier d'entrants, donc ne pas faire pencher SP vers une frange particulièrement marquée du public. Je crois que l'accessibilité du jeu, sa lisibilité, sa pédagogie doivent convenir aux débutants qui s'aguerriront avec la progression et les messages conseils qui jalonnent le jeu, tout en maintenant un défi à la hauteur. Il y aura tout ce qui fait la vie d'un jeu de ce type, des faillites, des abandons du turnover, c'est inévitable et sous certains aspects souhaitable.