Bon vent Capitaine Moriuser !
Bon vent Rafale !
(http://www.ec17provence.org/images/moriuser/bouba1.gif)
Pour ceux qui ne sont pas au courant un Rafale de st diziers s'est écrasé en corrèze. Les raisons sont inconnus l'enquête est en cours.
Et Saint Dizier c'est en Haute Marne, et Chaumont est la cité préfecture de Haute Marne !
Vous voyez, détracteurs de Chaumont, que la Haute Marne n'est pas un coin paumé ! Je préfererais cependant qu'on en parle autrement que pour ça ... :-\
oh mince quand esque c'est arriver ? Arf!
jeudi soir vers 18h20 !!! un piqué mortel de 4000M.... largement le temps de s'éjecter ... problème moteur? problème informatique? malaise du pilote?
erreur humaine? il y a beaucoup de piste à explorer
il était en vol de routine? ou en train de faire des figures car il a peux être eu le voile noir et perdu le contrôle de l'appareil ?
il était en exercice mais c'était une reconnaissance.
les pertes de contrôle sont de l'histoire ancienne pour les avions de chasse. depuis les années 70/80 il y des système informatique pour récupérer un appareil à partir du moment où le pilote lache le manche....
vol noir : si il ne prennais pas de virage serré y avait aucun risque de ce côté là.
moi je pencherai pour une erreur humaine, pas venant du pilote mais venant des équipes techniques : un truc de mal fixé, de pas vérifier... ça peut être tout et n'importe quoi. après le pilote a essayé de récupérer l'avion mais il n'a pas réussit.
Un pilote peut il s'éjecter lors d'un piqué à près de 1000 kms/h ? Pas sûr ....
Mais l'enquete va être assez complexe, si les boites noirs sont retrouvées, c'est un miracle vu ce qu'il reste de l'apareil
oui mais comme tu le dis le rafale est très bien équiper et ce que je ne comprend pas c'est comment ont peux faire une érreur humaine sans que l'informatique de l'avion la corrige :-\
les éjections peuvent se faire à toute les vitesse et toutes les altitudes, c'est les chances de survivre qui varie....
c'est pas dangereux une éjection horizontale?
selon mes sources il volait a 4000 mètres et il ne sait pas éjecter, c'est ce qui me frappe le plus. Pas loin de chez moi (hourtin) un alpha jet de Cazaux (un avion école) s'est crashé, mais le pilote a eu le temps de s'éjecter, alors que dans ce coin il vole plutot bas (ce qui est pas pour me déplaire). C'est déjà arriver à des 2000 aussi je ne sais plus dans quel région et la encore le pilote s'est éjecté. Donc il faudra attendre le résultat de l'enquete, si il est rendu public...
Je doute que cette situation soir très appropriée en effet ... enfin bon, entre mourir et peut être mourir, mieux vaut tenter la seconde solution. Il y a vraiment du boulot d'investigation sur ce dossier
oui mais il me semble que comme tu la dis l'alpha jet et les mirages 2000 ce sont craché a basse altitude mais il n'était pas en piqué vers le sol
oui c'est vrai, aprés il y a une cause d'accidents possibles qui est le fait que le pilote croyait etre en piquer montant alors qu'il était en piqué descendant. ça peut paraitre bizarre mais c'est déja arriver en particulier en passant dans les nuages ou il n'y a plus de repère visuel malgré le HUD. Il me semble que c'est arrivé aux USA.
oui et puis même si il avais décrocher l'appareil se serai stabiliser il y aurai eu une panne informatique peux être ?
si on parle du même crash, deux paté de maisons au état unis avait disparus....
j'ai pas très bien compris :-\
au état unis
un chasseur de l'armé, après son décollage, c'est crashé dans une ville.... le pilote ne c'est pas aperçu qu'il descendé quasiment à pic de 2000m. l'explosion au sol de l'avion à razé deux paté de maison ...
c'est ce que disais toto :TWA:
Crash d'un Rafale en Corrèze
Armee-de-lair.gifCommuniqué du 7 décembre
Crash d'un Rafale en Corrèze
Un avion de combat Rafale de la base aérienne de Saint-Dizier (Haute-Marne) s'est écrasé, jeudi 6 décembre, vers 18h20 sur la commune de Neuvic (Corrèze), lors d'une mission d'entraînement. La chute de l'appareil, dans une zone inhabitée, n'a fait aucune victime au sol. En revanche, le pilote, un aviateur confirmé, est décédé dans l'accident.
Alors que deux Rafale effectuaient une mission d'entraînement à environ 4 000 mètres d'altitude, entre Tulle et Clermont-Ferrand, l'un des appareils a disparu des écrans radars pour une raison indéterminée.
C'est le seul crash d'un Rafale depuis son entrée en service dans l'armée de l'air en juin 2006."
bizars il est sortit des écrand radar
Arf! quand un avion s'écrase c'est souvent le cas... :Boulet:
oui mais je penses avoir mal compris le texte je croyait que c'était avant le crash :colere:
LOL Eagleee :D
le rafale devient un ovni sa ne va plus LOL
la piste du suicide du pilote n'est pas écarté ..... c'est pas croyable!! Sniff
les boites noires ont été retrouvés donc ça devrait aidé a comprendre. la these du suicide j'y croit pas trop....
Rien ne doit être écarté de toute façon, même pas l'impensable
hum moi non plus car je n'ai jamais vu quelqu'un ce suicider dans l'armée de l'air en faisant craché son avion et puis en plus vaux mieux ce suicider autrement et épargner l'avion ; je suis assez impatient de savoir les causes de l'accident :writer:
De toute façon ca sera la faute du pilote...
La these de désorientation spatiale est privilégiée ... c'est vrai que voler à la verticale en direction du sol au lieu de voler à l'horizontale c'est pas forcement conseillé en rafale ....
y a un truc des les avions qui s'appelle un altimètre .... que on déscend les chiffre aussi descende !! c'est magique !! ça évite de croire que l'on grimpe en chandelle alors qu'on descend en piqué!!! j'y crois pas du tout à la déorientation !!!!
Surtout que bon, le Rafale, il dit "fait gaffe p'tit gars, on descend vers le sol à 900km/h et j'aime pas trop beaucoup ça moi !"
le probleme de désorientation est connue depuis longtemps et il y a des recherches pour faire ressentir au pilotes qu'il ne se dirige pas dans la direction qu'il croit
Surtout que l'opération étai une simulation de combat en nocturne, et par mauvais temps ...
mais en plus sa ce sent quand on pique du nez NON? car comme la vitesse a augmenter il devrai voir a son altimétre , variométre et son indicateur de vitesse, ce sont trois outils que l'on doit utiliser pour regarder son altitude ... donc sa voudrait dire qu'il a commis trois erreurs ( si il était désorienter bien sure)
Ce probleme de désorientation est du au fait que le pilote a l'ntime conviction qu'il monte et ils n'ont pas les yeux rivé sur l'altimètre ou le clinomètre, surtout lorsqu'ils simulent un combat. Pour moi c'est pas une erreur.
oui mais quand même sa ne ce rate pas quand même et puis en plus il y a les alarmes!!
En dogfight t'as pas toujours la tete bien droite orienter correctement vers les jolies aiguilles. En général tu prends 4ou 5 G (voir plus) tu fixes (ou cherches) ta cible du regard. Bien sur ça c'est si t'as pas d'alarmes de tir ennemis.
Ps du temps ou je jouais a Combat flight Sim j'ai craché quelques Spit en suivant un Bf109 jusqu'au sol. C'est comme ça que j'ai compris que suivre une cible peut etre très prenant.
a ok d'accord mais elle avance l'enquête ?
Les premiers élements concrets, tirés de la Boite Noire, seront divulgués avant la fin de l'année ;)
ok merci Jean
Pourtant il me semblait que sur le casque d'un pilote de rafale certaines indications étaient directement envoyé sur la visière? Correct ou pas?
De toute façon comme dit Toto quand on est pris dans le feu de l'action on a tendance à se focaliser même si en théorie les pilotes de l'armée de l'air sont formés à faire gaffe à ce que raconte les instruments quelque soit la configuration...
le casque existe mais pas le budget. Donc le casque c'est le meme que les mirage2000. Et oui le rafale est un bon avion mais faut avoir les moyens. Les premiers a être entré dans l'aéronavale était au standard F1, comprenez combat air air rapproché uniquement (donc pas trés multi role) enfin maintenant ils sont passés au standard F3 je crois
En effet Toto, le casque Gerfaut (c'est son nom) de Safran, conçu tout spécialement pour le bel oiseau, n'a pas été pris par le ministère de la défense à cause de son prix "un peu" élevé ... Du coup, les pilotes ont toujours le bon vieux casque de mirage 2000, loin d'être aussi poussé que le petit bijou de Safran ^^
il a l'avantage d'etre plus léger celui du 2000.C'est pas négligeable a 8G
je croyais que tous les pilotes de rafales avaient des casques récents et adaptés à l'engin, car ce n'est pas très pratique de conduire le rafale avec un casque pour mirage 2000 non?
Citationcar ce n'est pas très pratique de conduire le rafale avec un casque pour mirage 2000 non?
Ce ne doit pas handicaper le conducteur, rassure toi mdr
Sinon, ce serais embetant en effet ...
ok car je disais sa car le pilote doit avoir du matériel adapté pour conduire le rafale
Piloter eagleee, piloter: dans un rafale, y'a un mache, pas un volant :)
Le casque de SAFRAN est juste plus performant, plus sofistiqué, mais le casque pour mirage 2000 ne compromet en rien, ni la sécurité, ni l'utilisation des capacités du rafale
d'accord , donc ce n'est pas entièrement de la faute du pilote car si il était désorienté ( le pauvre) il n'aurait pas put faire grand chose
Toujours rien, a part ue comme prévu le Maroc préfère le F-16 au Rafale ...
Pauvre Rafale .... Ca va vraiment pas fort, heureusement que Kadhafi est là ! ^^
la désorientation spatial est officiellement la cause du crash.
Oui ... C'était pourtant un pilote chevronné
le pilote n'a pas commis de faute grave = les familles restent calmes
le rafales n'est pas imcriminé = dassault continu de vendre sans problème.
c'est peut être la vérité mais ça doit bien les arranger.
Oui, c'est sur ...
il y a quatorze commandes de rafales pour la Libye , comme quoi dassault n'a pas que des mauvaises nouvelles
quels sont tes sources eagle je suis pas au courant !
C'était ce qui était ressortis de la visite de Kadhafi Toto, mais je ne sais pas si ça a été confirmé ...
non c'est pas confirmée ! on le saura en juin ou juillet
Citation de: Totoaero le 10 Janvier 2008 à 21:42:08
quels sont tes sources eagle je suis pas au courant !
je l'ais vu et entendu au info quand il parlé du crash . Ils ont dis qu'il y aurai 14 commandes pour la lybie
il parlé de commande probable
en matière d'aviation faut pas trop écouter la TV...
Et Kadhafi par la même occasion ...
J'ai parlé avec un ancien instructeur de l'armée de l'air aujourd'hui et je peux vous dire que la cause officiel du crash c'est pour mettre tout le monde à l'abri... le constructeur avec son avion et si on peut dire la famille. On n'a pas une désorientation sensorielle pendant 4000m, ca peut arriver pendant 500m et puis il suppose que le PA de l'avion aurait du redressé l'avion pour ne pas qu'il percute le sol mais il n'est pas sur de la dernière chose car il ne connait pas les systèmes de l'avion.
Voila chacun en retire ce qu'il en pense ;)
Je pense que 4 000M en Rafale ça va très vite.. Déjà que pour monter à 30 000ft ils mettent 1 minute .. Et puis bon, regardez cette vidéo http://fr.youtube.com/watch?v=4CD6W5EPPqY
C'est un mirage 2000. Le pilote à du avoir le voile noir. C'est peut être ceci (le voile noir) qui a été la cause de l'accident, même si j'en doute fort. Mais avec cette vidéo, on s'aperçoit que tout va très vite.
c'est très impressionnant
Moi la thèse du suicide ne maurait pas etonné. J'ai vu ce qu'endure les mec en école et faut vraiment etre au top tout le temps sinon tu te retrouve vite fais dans un bureau et puis peut etre des probleme dans la famille on sais pas. Enfin il aura la chance (ou la malchance) d'etre sur les poster de recrutement de l'armée de l'air.
De toute façon quand tu sens que le crash est irrémédiable tu réfléchi pas à mon avis, tu tire la poignée d'éjection :P
http://fr.youtube.com/watch?v=Dt-wWuzqFsc
Cette video la est impressionnante je ne sais pas si vous l'avez deja vu. Les pilotes ont une avari moteur. Et il s'éjecte au dernier moment. En fait c'est quand on voit les arbres que l'on comprend qu'il était pas haut :D
Pour le suicide, apparement, sa femme l'aurait quitté la veille.
Ouais mais quand meme c'est pas une raison
ben oui !! il a craché un avion se con !! si il avait des soucis fallait pas qu'il vol !! quelle gachi un zing en moin !!!! mettez le au trou!!!!
Quand on sait pas de quoi on parle, on se tait...
:Agenoux: :Agenoux:
tu raconte que de la me**** JCP tu ferais pas mieux une bourde sa arrive a tout le monde et puis tu c'est pas faire décoller un aivon alors stp tait toi
bob tu me gonfles... j'ai pas d'autres mots.. les messages inutiles passent encore.. me signaler par mp un message où on t'insulte, je me doute bien que tu as dû le chercher un peu aussi. Maintenant laisser un message comme celui ci c'est la goutte d'eau !
La seule raison qui me pousse à ne pas te bannir c'est que je t'ai pas averti.. maintenant c'est fait.