Voilà, je propose de nouveaux avions :
Junkers Ju 86 (période année 30 ou WWII)
Junkers Ju 90 (WWII)
Lockheed Orion (année 30)
Lockheed L10 Electra (année 30) & L14 Super Electra (WWII)
c'est noté mais ça ne sera pas ajouter de suite.
Ok ! Pas de problème !
Si ça peut aider, j'ai l'encyclopédie des avions civils et d'autres livres sur les avions donc je peux en proposer d'autres et fournir les caractéristiques (sauf les prix !) !
A bientôt, bonne continuation !
tu as les caractéristiques du Dewoitine D-338 dans tes bouquins?
si oui, si tu pouvais les mettre (surtout capacité en carburant et distance franchissable)
merci
Désolén mes livres ne donnent ni le prix, ni l'emport en carbu et ni sa consommation ! Vous les trouvez où ?
Pour l'autonomie, j'ai 1950 Km et l'équipage, 3 personnes !
de longue recherche sur le net, 1950km correspondant aux plus long rayon d'action mais pas à celui avec l'emport max, c'est une donnée qu'il m'a été impossible à trouver grrrrrrr
Je ne crois pas que 1950 Km soit l'autonomie max. En générale, dans le livre, les autonomies données sont les autonomies moyennes (emport type en carbu et en cargaison)! Pour l'autonomie max. j'ai trouvé 2060 Km ! Le problème est qu'il y a un nombre incalculable de données différentes sur un même avion ! Et qu'aucun n'est ni juste ni faux !
avec les avions de l'époque en ajoutant 10 personnes, tu amputes facilement la distance franchissable de 1000km.
les 1950km c'était en version long courrier ou seul 8 passagers était convier, la version 22 pax ne permettant pas de dépassé les 500 km (ni de remplir les réservoirs entièrement) d'où sur le sure la version D-332 et D-338
Sans vouloir y remettre une couche ; j'ai trouvé dans un autre livre, la fiche technique du D.338 !
En fait, je l'avais pas trouvé avant car il [le livre] considère le D.338 comme une variante du D.332 donc il fallait chercher le D.332 et non le D.338 !
Bref, je confirme les données pour le D.332 : 2000 Km, 8 passagers mais, deux lignes après, les données du D.338 ne sont pas celles du jeu mais bien celle que j'ai donné : 1950 Km (pas 800 Km), 22 passagers, 3 pilotes (pas 4 pilotes, jamais vue à part pour les dirigeables) donc la même source pour le D.332 et le D.338 !
Donc, à moins qu'il s'agisse d'un moyen pour créer une concurrence artificielle en plaçant le D.338 comme un concurrent du Handley Pape HP 42 au lieu du DC.1, je demande que le D.338 reçoivent les données correctes !
D'ailleurs, en passant, je ne sais pas pourquoi mais le Fw.200 possède également une autonomie fausse, mais dans l'autre sens : le jeu donne 3550 Km alors que mes livres donnent 1250 Km (A) et 1500 Km (B) ! S'agit-il, encore une fois, de modifier la concurrence artificiellement en plaçant le Fw. 200 sur le segment des "long" courrier des années 30 'peu représenté) au lieu de "moyen" courrier (beaucoup d'avions) pour éviter la concurrence du DC.2 ?!
A bientôt,
Pour le D338, il est possible que tu es raison.
Pour le Fw 200 j'ai trouver deux sites qui confirment les 3500kms. "Wikipedia" et "avions légendaires"
Franchement Toto, wiki c'est ... enfin voilà quoi tu m'as compris.
Je me fierais bien plus aux données du livre.
Par contre si je me rappelle bien, le Fw200 n'est pas le seul avion des années 30 à pourvoir voler sur la Russie ? Si c'est le cas, réduire son autonomie empêcherait d'aller sur Moscow.
avions légendaires est plus fiable. Et un avion de ce genre avec seulement 1500km d'autonomie je trouve ça faible.
Je confirme les chiffres que j'ai ! Je vaudrais connaître vos sources ! Je peux fournir les miennes !
Je confirme également que Wikipédia n'est pas fiable : si je voulais, je pourrait créer une page sur n'importe quel avion et doubler ses performances !
Je ne connais pas "avions légendaire", j'irais voir.
Pour le Fw. 200, j'en suis conscient ! Surtout que chez moi, il fait Paris-Le Caire !
A bientôt !
Je viens d'aller voir dans mes livres version militaire, l'autonomie de 3560 Km pour le Fw. 200 correspond à la version militaire de lutte anti-sous-marine, d'observation et de bombardement qui à une masse max. au décollage de 24000 kg contre 17000 kg (Fw. 200B) pour le civil d'où la différence d'emport en carbu.
un étude à montré il y a 2-3 ans que wikipédia, sur une sélection d'articles, contenait moins de fautes que Britanica...
Donc certes il faut rester critique sur le contenu de wikipédia, mais il faut aussi savoir être critique envers ses bouquins!
Je reviens du site "avions légendaire", je confirme : il s'agit de la fiche technique du Fw.200 version militaire et non civile d'où l'autonomie supérieure (3550-3560 Km) rendu possible par l'ajout de réservoir dans la cabine !
Pour oeildefeu, je serais d'accord avec toi si c'était dans un seul livres mais c'est dans tous mes livres (5) plus le site "avions légendaires" !
Wikipédia n'est pas fiable et je pense que l'étude non plus ! Elle sort d'où ? De Wikipédia ?
La fiche technique dans Wikipédia est encore une fois celle de la version militaire ! Avec des réservoirs supplémentaires dans la carlingue !
je regarde ça ce week end. Les sources sont dures a trouver pour les avions de cette époques et souvent elles sont pas forcément cohérente entre elle. Et d'ailleurs c'est le cas aussi pour des avions plus récent. Car l'autonomie donnée et celle "à vide" et parfois non. Même les données de Airliners.net sont à prendre avec des pincettes.
étude de décembre 2005 faite par le journal "Nature".. au final il ressort 4 erreurs considérées comme grave dans chacune des encyclopédies sur la sélection d'article
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39296098,00.htm
Ce sont des experts auquels ont été soumis des articles des encyclopédies sans les informer de la provenance...
Donc je pense que l'étude est fiable...
Ok ! Je ne connaissais pas cette étude !
D'ailleurs, la plupart des articles que j'ai lu comme sur les avions ou les chars d'assaut sont fiables, dont la fiche sur le Fw.200 mais il s'agit du 200C donc la version militaire et non le 200A ou 200B qui sont les versions civiles.
J'ai rien contre que le Fw.200 présent dans le jeu soit le Fw.200C mais je pense que les passagers ne vont pas apprécier de voyager debout, assis aux places mitrailleurs et à la places des bombes.
Voilà un site de référence : http://www.luftarchiv.de/ ; taper Fw 200 dans "recherche" et voilà...
Bon j'ai fais ma petite recherche pour le FW 200 est... :
version civil:
When carrying its full complement of 26 passengers, the Focke-Wulf Condor has a still-air range of 775 miles at a cruising speed of 205 m.p.h. This corresponds to a useful load of 7,000 lb. At a range of 1,550 miles the useful load is 2.870 lb.
at 205 m.p.h. cruising speed, the Condor consumes but seven litres of fuel per passenger per 100 km., compared with an average of 11 litres per passenger per 100 km. at 150 m.p.h. of the German types in use before the Condor era.
version militaire
The top speed of the Bramo-Fafnir engined Condor is quoted as 2-50 m.p.h. at 13,120ft., but that of the FW.200K2 is increased to 279 m.p.h. at 18,100ft. The former's cruising speed is about 180 m.p.h. at sea-level as against the 224 m.p.h. at 19,700ft. of the latter, and its service ceiling 21,500ft., compared with 28,850ft. But the maximum range of the K2 appears to be slightly less at 2,300 miles compared
with the former's 2,430 miles.
donc je donne raison à panzer mai pas pour le D.338.
Après moi sur c'est avions là...
J'aimerais avoir le nom de tes référence si possible.
"Fw.200K-2", jamais entendu parlé avant !
Je maintiens toujours pour le D.338 ! Je vais numériser et afficher les pages !
Si vous voulez mes sources :
- Enzo Angelucci (dir.), L'encyclopédie des avions civils du monde & L'encyclopédie des avions militaires du monde, 1981 (augmenté 2003), Arnoldo Mandadori Editore (édition Hermé, 2003), Milan (Paris, 2003).
- Stewart Wilson, Airliners of the world, 1999, Stewart Wilson & Aerospace Publication, Fyshwick (Australia).
- David Donald, Warplanes of the Luftwaffe, 1994, Aerospace Publishing, London (England)
(http://images2.photomania.com/691624/1/_rad8C3DB.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x23122008_G9TWB&photo=rad8C3DB.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/691624/1/_radF3736.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x23122008_G9TWB&photo=radF3736.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/691624/1/_rad94EEF.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x23122008_G9TWB&photo=rad94EEF.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/691624/1/_radC4556.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x23122008_G9TWB&photo=radC4556.jpg&album=1)
Pour le D.338, une documentation d'air france (sont seul client) qui dit entre autre:
"29 avions ont été construits pour Air France (pris en compte du 24 septembre 1937 au 18 juillet 1939). Ces appareils peuvent transporter de 12 passagers sur 2 000 Km à 22 passagers sur 800 Km."
les données de lightglobal qui confirme que si il y a le plein de reservoir + 22pax l'avion dépasse sa masse max au décollage et qui présise:
The plane carries two pilots, a radio operator and a mechanic (d'où les 4 pilotes)
Pour le Fw.200, le flightglobal du 23 décembre 1937 pour la version civil et celui du 27 août 1942 pour la version militaire.
le K2 étant un bombardier
Effectivement, j'ai trouvé ça 2000 km avec 12 passagers et non 22 : http://aviatechno.free.fr/vilgenis/46-49/dewoitine.php
A charge max. (22 passagers) , c'est marqué 850 km et sur un autre site russe, 880 km ! C'est pas grand chose mais bon,...
Sinon, pour le Fw.200, ils sont pas allés plus loin que le C-8 ! La variante C était la variante de patrouille, de bombardement, de lutte marine.
Donc pas de K-2 ! Peut-être une erreur avec le KG 200 qui a utilisé des Fw.200 pour des missions spéciales
c'était en tant de guerre, les dénominations pouvait donc être différente suivant le camp, je vois mal les ricains demandé: et il s'appelle comment?
c'est a ça que servaient les services d'espionnage :D
Ok ! Je vois c'est comme le code OTAN pour les sous-marins soviétique, du genre la classe Akula devient Typhoon pour l'OTAN !?!
Pour le jeu, vous compter changer le FW.200 actuel en A ou B, ou mettre les deux en ventes ?
A bientôt,
Bonne continuation
Pour modifier le Fw200 il faudrait avoir la capacité en kéro. Et je la trouve pas. Donc si vous avez donnez le moi et je modifie l'avion.
Pas trouvez non plus, juste la conso record de 7L/pax/100km je vais fouillez mais les services secrets ne font pas bien leur boulot lol
C'est peut-êtres plus simple qu'il n'y parait ! Les 8060 L, c'est sur ?
La version C (militaire), emporte 5 réservoirs dans la carlingue ! Si ils sont pas trop bête, ils ont dû indiquer les capacités des réservoirs de l'aile et de la carlingue séparément.
Sinon, "produit en croix" : 8060 / 3550 X 1500 = 3406 L pour la version B !
Bon, je rectifie !
Je pensais trouvé la capacité des réservoirs dans les plans 3D écorchés Pilot-Press mais comme par hasard seul sur le Fw 200, la capacité des réservoirs n'est pas marqué ! Si vous voulez la capacité du Me 262,...
Donc c'est pas si simple !
Je continuerais à chercher demain ou mardi, si j'ai le temps !
A bientôt
Si ça vous intéresse toujours, j'ai trouvé les données complètes du FW 200 dont la capacité des réservoirs....
Sinon, j'ai également constaté d'autre petites erreurs (en plus du DC-6B) :
- D. 338 : dans le jeu : 4 pilotes + 1 hôtesse
dans la réalité : 3 pilotes + 1 hôtesse
- B247 : dans le jeu : 1379 km d'autonomie (correspond à la version militaire d'observation !) ; 350 km/h (correspond à la vitesse max.)
dans la réalité : 1200 km pour la version D ou 800 km pour la première ; 304 km/h (vitesse de croisière)
- B314 : dans le jeu : 296 km/h
dans la réalité : 303 km/ en croisière
- Fw 200 : dans le jeu : 3550 km et 8066 L (correspond à la version militaire) ; 330 km/h
dans la réalité : 1250 km (A), 1500 km (B) ; 325 km/h (A), 365 km/h (B) ; 3644 L (correspond au plein plein, jamais utilisé en service régulier), 3062 L (A et B) : comment fait-il pour être meilleur avec la même quantité de carbu ? Simple, il vole plus haut, plus vite, des hélices tripales et utilise des moteurs plus performant...)
Je propose un autre avion célèbre, le Locheed 10 Electra.
Un autre moins connu, le Koolhoven F-50, en plus, j'ai toutes les caractéristiques et l'histoire de cet avion dans un livre.