Seventy-Planes - Le Forum

Le Jeu => Général => Discussion démarrée par: pappy le 20 Février 2008 à 11:13:52

Titre: concurrence dans les années 2000!
Posté par: pappy le 20 Février 2008 à 11:13:52
j'ai remarqué que depuis peu la concurrence est de plus en plus présente dans les année 2000!

je trouve ça totalement débile de chercher toujours à remplir nos zincs !!! nous sommes tous passer par les 100% donc le jeu est fini !!

nous n'avons plus qu'a faire voler nos zincs pour gagner un peu d'argent car c'est la seule chose qui reste à faire ! moi je ne vais pas commencer à me mettre à la concurrence car c'est très chiant d'avoir à calculer pour chaque vol les prix des billets !

donc si on pouvais se mettre d'accord sur le prix des billets !

c'est de l'entente illicite sur le prix des billets !! oui oui je sais !! j'entends toto, oeil de feu et jean gueuler d'ici ! mais faire de l'argent c'est le seul plaisir que nous reste dans les années 2000 !

j'ai pas envie de faire comme jécario c'est à dire de mettre mon compte en vacances dès les 100% atteint afin de montrer à tout le monde que je suis dans les meilleur.... je voudrai continuer à faire voler mes zincs sans trop me prendre la tête!
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Jean Le Maingre le 20 Février 2008 à 12:05:12
Tu sais, tu as fini, vous avez fini, donc s'entendre pourquoi pas: vous n'avez plus rien à gagner, ni à perdre d'ailleurs, donc vous continuez le jeu comme vous l'entendez ;)
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Totoaero le 20 Février 2008 à 12:07:05
En effet je comprend pas... de  plus la satisfaction clientele n'est pas une fin en soi. Donc vous pouvez continuer a jouer comme avant. je pense qu'il faudrait qu'on  développe un peu plus cette période.
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 20 Février 2008 à 13:20:18
Je comprends pas pourquoi le jeu est fini.. l'évolution est terminée oui.. mais le jeu non.. vous devez faire survivire votre entreprise maintenant. Dans les autres jeux c'est comme si vous commenciez aux années 2000 et personne ne dit que le jeu est fini...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Jean Le Maingre le 20 Février 2008 à 14:07:04
Si, je pense qu'on peux parler de "jeu fini" puisqu'il n'y a plus de progression possible ... Il a vu toute les époques, tous les avions, a atteint 100%, j'appelle ça fini ! :)


Citationvous devez faire survivire votre  entreprise  maintenant


Tu parles d'un truc ! Il ne peut plus redescendre en satisfaction et pas non plus s'appauvrir ... Perso je le comprend Pappy, lancer des lignes pour gagner encore et encore plus sans objectif à la clef, c'est limite pour l'intérêt à en tirer ...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 20 Février 2008 à 14:30:59
bah sur air-start ou sur airlines manager c'est la même chose que les années 2000...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Léo le 10 Mars 2008 à 20:45:05
Je comprends le point de vue de pappy, car ça peut, peut-être, être répétitif, à la fin... Mais les autres ont aussi raison, après tout faire survivre son entreprise dans les années 2000 c'est peut-être le plus difficile ^^
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: eagleee le 10 Mars 2008 à 21:12:52
moi perso j'ai plus de 110 appareils dans mon alliance ( des années 2000 et 90 ) et dans mes hangars j'en ai 54 mais mon but et d'acheter plein d'avions et d'atteindre les 500 appareils et d'avoir plein de passager sans faire voler tout mes zincs donc je vol avec des prix moyennement élever , voila  :chapeau:
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Andros le 11 Mars 2008 à 21:28:13
Et pourquoi pas faire un mode Course genre les courses d'avions en Arizona ? Les plus fortunés montent des écuries avec des monoplaces de course et s'affrontent, tout en pouvant upgrader leurs zincs... Ca peut etre une extension pour ceux qui s'ennuient
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Totoaero le 11 Mars 2008 à 22:05:04
oula c'est trés différent du concept actuel.
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Andros le 12 Mars 2008 à 08:23:55
Pendant ce temps, plus les gens progressent dans le jeu et plus vous allez devoir élargir les possibilités...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 12 Mars 2008 à 09:20:09
Le jeu que tu proposes n'est pas dans notre concept du notre il y a donc quasiment aucune chance qu'il aboutisse.
Mais on a encore pas mal de truc dans la hotte qui n'attendent que d'être codé !
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: FraTeR le 12 Mars 2008 à 15:39:31
Je dirais à l'heure actuelle la seule chose qui nous bloque c'est notre vie IRL... Donc voilà on a des études, un travail, une copine (enfin pas tous) etc... Voilà en 15 jours on pourrait faire avancer vachement le jeu mais il y a toujours des impondérables. Comme dit l'oeil on en a encore dans la hotte et vos idées sont toujours les bienvenues.
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 31 Mars 2008 à 11:49:03
Il semble que le low-cost recommence dans les années 2000. Les taux de remplissages chutent depuis quelques jours... A quoi ça rime ?
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 31 Mars 2008 à 14:03:26
Y'en a pitetre qui veulent redonner du piquant au jeu
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 31 Mars 2008 à 14:40:30
Je ne vois pas ce que ça ajoute comme piquant dans la mesure où il n'y a plus rien à gagner...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 31 Mars 2008 à 16:11:53
parce que vous êtes arrivé trop riche... du au manque de concurence...
Si vous étiez arrivé avec du monde, de la concurence, vous auriez pu apprécier plus la gestion de votre compagnie...

Je vous propose si vous voulez un reset de vos comptes aux années 2000 ... 90% de satisfaction, le pognon nécessaire pour passer à l'époque.. vous verrez la gestion prendra un peu plus son sens comme au début dans les années 30.
Titre: Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 31 Mars 2008 à 17:11:57
Citation de: oeildefeu le 31 Mars 2008 à 16:11:53
parce que vous êtes arrivé trop riche... du au manque de concurence...
Si vous étiez arrivé avec du monde, de la concurence, vous auriez pu apprécier plus la gestion de votre compagnie...

Je vous propose si vous voulez un reset de vos comptes aux années 2000 ... 90% de satisfaction, le pognon nécessaire pour passer à l'époque.. vous verrez la gestion prendra un peu plus son sens comme au début dans les années 30.

Non merci. J'ai fait face à la concurrence comme tout le monde dans les années 30, 40 et 50. Je ne vois pas en quoi j'aurais moins apprécié que les autres la gestion de ma compagnie.
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: FraTeR le 01 Avril 2008 à 19:51:41
La question est: qu'est ce que tu appel plus rien à gagner? De l'argent? de la réputation? personnellement je pense que ce qu'il y a à gagner c'est un avion plein avec une rentabilité sur la ligne et pas un prix excessif avec peu de passager ou au contraire trop faible avec le plein.
Pour finir oui tu as eu de la concurrence dans les années 30 et 40 mais pas ensuite, enfin je veux dire que le nombre de joueurs n'était pas suffisant dans l'époque pour que l'algorithme développé s'exprime pleinement. Donc c'est pour cela qu'on vous dit que vous n'avez pas subit la concurrence.
Et la RAZ que vous propose l'oeil est de permettre de profiter de la gestion du personnel comme un défi lorsque ca sera mis en place, parce que vu les capitaux que vous avez pour vous ça changera rien...

Enjoy :D
Titre: Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Gos le 02 Avril 2008 à 02:07:30
Citation de: oeildefeu le 31 Mars 2008 à 16:11:53
parce que vous êtes arrivé trop riche... du au manque de concurence...
Si vous étiez arrivé avec du monde, de la concurence, vous auriez pu apprécier plus la gestion de votre compagnie...

Je vous propose si vous voulez un reset de vos comptes aux années 2000 ... 90% de satisfaction, le pognon nécessaire pour passer à l'époque.. vous verrez la gestion prendra un peu plus son sens comme au début dans les années 30.

Moi je serais p-t intéressé......depuis que j'ai eu beaucoup trop d'argent à cause de la fin de semaine no-limit...je ne sais plus quoi faire de tout ca.....j'ai beaucoup trop d'avions, j'ai des réserves de carburant pour les 2 siècles à venir et beaucoup trop d'argent....alors je ne sait plus quoi faire...si ce n'est que de faire des prix qui défit toute concurrence.....Mais je pratique souvent le low-cost lorsque mon avion était vide avec des prix raisonnable lors du vol précédent.

ptit question pour terminer ce post:....1900$ pour vol vers Singapore c'est trop?
Titre: Re : Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 02 Avril 2008 à 15:16:31
Citation de: Gos le 02 Avril 2008 à 02:07:30
Citation de: oeildefeu le 31 Mars 2008 à 16:11:53
parce que vous êtes arrivé trop riche... du au manque de concurence...
Si vous étiez arrivé avec du monde, de la concurence, vous auriez pu apprécier plus la gestion de votre compagnie...

Je vous propose si vous voulez un reset de vos comptes aux années 2000 ... 90% de satisfaction, le pognon nécessaire pour passer à l'époque.. vous verrez la gestion prendra un peu plus son sens comme au début dans les années 30.

Moi je serais p-t intéressé......depuis que j'ai eu beaucoup trop d'argent à cause de la fin de semaine no-limit...je ne sais plus quoi faire de tout ca.....j'ai beaucoup trop d'avions, j'ai des réserves de carburant pour les 2 siècles à venir et beaucoup trop d'argent....alors je ne sait plus quoi faire...si ce n'est que de faire des prix qui défit toute concurrence.....Mais je pratique souvent le low-cost lorsque mon avion était vide avec des prix raisonnable lors du vol précédent.

ptit question pour terminer ce post:....1900$ pour vol vers Singapore c'est trop?

Pourquoi trop ? C'est trop quand du passes au-dessus de la limite du prix maxi et que ça donne un remplissage 0. Personnellement, je ne me prends plus la tête avec le calcul du prix : je mets le maxi partout.
Titre: Re : Re : Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Gos le 02 Avril 2008 à 15:21:28
Citation de: elmer le 02 Avril 2008 à 15:16:31
Citation de: Gos le 02 Avril 2008 à 02:07:30
Citation de: oeildefeu le 31 Mars 2008 à 16:11:53
parce que vous êtes arrivé trop riche... du au manque de concurence...
Si vous étiez arrivé avec du monde, de la concurence, vous auriez pu apprécier plus la gestion de votre compagnie...

Je vous propose si vous voulez un reset de vos comptes aux années 2000 ... 90% de satisfaction, le pognon nécessaire pour passer à l'époque.. vous verrez la gestion prendra un peu plus son sens comme au début dans les années 30.

Moi je serais p-t intéressé......depuis que j'ai eu beaucoup trop d'argent à cause de la fin de semaine no-limit...je ne sais plus quoi faire de tout ca.....j'ai beaucoup trop d'avions, j'ai des réserves de carburant pour les 2 siècles à venir et beaucoup trop d'argent....alors je ne sait plus quoi faire...si ce n'est que de faire des prix qui défit toute concurrence.....Mais je pratique souvent le low-cost lorsque mon avion était vide avec des prix raisonnable lors du vol précédent.

ptit question pour terminer ce post:....1900$ pour vol vers Singapore c'est trop?

Pourquoi trop ? C'est trop quand du passes au-dessus de la limite du prix maxi et que ça donne un remplissage 0. Personnellement, je ne me prends plus la tête avec le calcul du prix : je mets le maxi partout.


Tu veut me dire comment tu fais pour savoir le prix maxi...ca n'a jamais été dit, il me semble!!!....moi je veux que mes avions soit bien rempli c'est tout...les profits je m'en balance pas mal.
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 02 Avril 2008 à 15:22:40
On est en train de réfléchir à un systeme pour éviter d'avoir un maximum partout le meme
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 02 Avril 2008 à 17:53:25
Citation de: Gos
Tu veut me dire comment tu fais pour savoir le prix maxi...ca n'a jamais été dit, il me semble!!!....moi je veux que mes avions soit bien rempli c'est tout...les profits je m'en balance pas mal.

Pas besoin que ce soit dit, il suffit de tester jusqu'où tu peux aller sans que tes avions soient vides. Moi, j'ai testé dans les années 90 quand il n'y avait personne ou qu'on était juste 3, mais tous de la même alliance. S'il y avait 0 pax en 1ère ou en 2ème, c'est que j'avais dépassé le prix maxi dans la classe en question.

Titre: Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 02 Avril 2008 à 18:02:47
Citation de: FraTeR le 01 Avril 2008 à 19:51:41
La question est: qu'est ce que tu appel plus rien à gagner? De l'argent? de la réputation? personnellement je pense que ce qu'il y a à gagner c'est un avion plein avec une rentabilité sur la ligne et pas un prix excessif avec peu de passager ou au contraire trop faible avec le plein.

Je me suis mal exprimé : je voulais dire que, comme il n'y avait plus d'époque suivante, on a atteint l'objectif final du jeu. Je suis comme Pappy, je fais voler mes avions pour le fun et je n'ai plus envie de me prendre la tête à calculer le prix du billet. Mais bon, c'est vrai que maintenant chacun trouve l'objectif qui l'intéresse. Il semble que certains continuent à se battre pour le classement des pax. Pourquoi pas, après tout ?
Titre: Re : Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Gos le 02 Avril 2008 à 19:29:47
Citation de: elmer le 02 Avril 2008 à 18:02:47
Citation de: FraTeR le 01 Avril 2008 à 19:51:41
La question est: qu'est ce que tu appel plus rien à gagner? De l'argent? de la réputation? personnellement je pense que ce qu'il y a à gagner c'est un avion plein avec une rentabilité sur la ligne et pas un prix excessif avec peu de passager ou au contraire trop faible avec le plein.

Je me suis mal exprimé : je voulais dire que, comme il n'y avait plus d'époque suivante, on a atteint l'objectif final du jeu. Je suis comme Pappy, je fais voler mes avions pour le fun et je n'ai plus envie de me prendre la tête à calculer le prix du billet. Mais bon, c'est vrai que maintenant chacun trouve l'objectif qui l'intéresse. Il semble que certains continuent à se battre pour le classement des pax. Pourquoi pas, après tout ?

C'est ce que j'ai tenté de commencer à faire au début...mon objectif était d'atteindre le millions de passager par semaine....j'ai donc acheté des 380, des Il-96( c'est eux qui ont le plus de pax pour les pistes B et des 321 pour les pistes A. mais en voyant la tache de travail.........plus de 120 avions à gérer en même temps.........j'ai abandonnée c'était beaucoup trop long......

mais en même temps, je ne pense pas qu'à faire le max de pax.......j'ai encore quelques Concorde et j'ai acheté des 757 low density...pour le luxe :D
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 14 Mai 2008 à 18:34:10
Je reviens sur ce sujet pour faire une suggestion aux nouveaux des années 2000.

Sur la plupart des destinations, la taille des avions a une conséquence sur le taux de remplissage.

Mais il y a une exception : Papeete !

Sur cette ligne, il n'y a que deux avions sensiblement équivalents qui peuvent être opérés : le 777-200LR et l'A340-500. Conclusion : ça ne sert à rien de mettre des tarifs bas, tout le monde a le même avion. Si tout le monde met le tarif maxi, tout le monde fait le plein (et ça ne rapporte pas des masses). Si quelqu'un fait du low-cost, c'est le déficit assuré pour les autres...

J'ai eu le cas sur le vol aller du 12/05 et le même concurrent est visiblement sur le vol retour du 14/05...

A bon entendeur...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Totoaero le 14 Mai 2008 à 19:27:17
c'est le jeu ma pov' lucette. mais faut etre raisonnable dans le low cost tout de meme!
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: pappy le 05 Juin 2008 à 18:37:42
de toutes manière aujourd'hui je ne me bas plus... j'ai mis ma compagnie en vacances .. je ne m'occupe plus que de l'alliance...

je trouve ça bête de se faire de la concurrence pour le plaisir
Titre: Re : Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 01 Juillet 2008 à 14:43:59
Petite piqûre de rappel pour les nouveaux venus des années 2000 voulant voler sur Papeete.

Merci de lire ceci :

Citation de: elmer le 14 Mai 2008 à 18:34:10
Je reviens sur ce sujet pour faire une suggestion aux nouveaux des années 2000.

Sur la plupart des destinations, la taille des avions a une conséquence sur le taux de remplissage.

Mais il y a une exception : Papeete !

Sur cette ligne, il n'y a que deux avions sensiblement équivalents qui peuvent être opérés : le 777-200LR et l'A340-500. Conclusion : ça ne sert à rien de mettre des tarifs bas, tout le monde a le même avion. Si tout le monde met le tarif maxi, tout le monde fait le plein (et ça ne rapporte pas des masses). Si quelqu'un fait du low-cost, c'est le déficit assuré pour les autres...

J'ai eu le cas sur le vol aller du 12/05 et le même concurrent est visiblement sur le vol retour du 14/05...

A bon entendeur...
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 01 Juillet 2008 à 14:55:41
moi je m'amuserai crash en chaine ... ( bon en meme temps je ne suis qu'au année 30)
mais c'est vrai que faire crashé des avion pour s'amuser se serait pas mal ^^
non mais je pense honnétement qu'il faudrait complétait le jeu c'est a dire rajouté des avion, des ligne, de la difficulté a augmenté la satisfaction a partir de 75%
( bonne chance pour les codeur)
PS: euh si vous voulez jpeux vous aider en géographie ou codage
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Totoaero le 01 Juillet 2008 à 15:22:25
qui te te dit que la satisfaction se gagne de la meme façon au fil des époques? ;)
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 01 Juillet 2008 à 15:23:30
ah oué ok dac
jme disait aussi!!
et
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 01 Juillet 2008 à 17:14:52
rajouter des avions ? bah déjà avec les 126 ou 127 qu'il y a actuellement il y a de quoi faire non ?

Y'a du boulot sur le jeu on en est conscient :) le tout c'est d'implémenter des choses sans rendre le jeu chiant et trop élitiste ! Aussi il faut du temps !
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 06 Juillet 2008 à 15:11:03
je trouve sincérement que en WW2 la satisfaction monte plus vite,
sans faire de low cost j'ai monté en 4 jour ma satisfaction de 23%!!
edit : donc si le jeu s'accélère autant j'ai bientot fini le jeu !!
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: oeildefeu le 06 Juillet 2008 à 15:16:47
ha interessant tu peux me dire la moyenne de tes gains par vol stp ?
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 06 Juillet 2008 à 15:18:47
sa dépent en DC-6B 56000$ vers kinshasa  ( premier vol ) 0.53 %
                            60000$                                         0.15 %
après tout dépent la ligne et l'avion sinon les ligne courte environ 1500 $ et 0.03 %
edit : ligne type :

Douglas - DC-3 () 1 Compagnie(s) sur la ligne
   Casablanca Mohammed V International GMMN              Paris-Roissy Charles de Gaulle LFPG
Taxes : 1000 $
Distance : 1931 km
Temps de vol : 6:26 Date du départ : 06/07/2008 à 07:55
Arrivée prévue le : 06/07/2008 à 14:21
Prix du billet 2nde : 350,00 $ Passager 2nde : 28 / 28
  Total : 9 800,00 $    Gain de satisfaction : 0,03 %

Boeing - 314 clipper (Reich LVIII) 1 Compagnie(s) sur la ligne
   Djibouti Ambouli HDAM              Paris-Roissy Charles de Gaulle LFPG
Taxes : 400 $
Distance : 5591 km
Temps de vol : 18:53 Date du départ : 05/07/2008 à 19:00
Arrivée prévue le : 06/07/2008 à 13:53
Prix du billet 2nde : 450,00 $ Passager 2nde : 74 / 74
  Total : 33 300,00 $    Gain de satisfaction : 0,08 %


Douglas - DC-6B (Volk XXX) 2 Compagnie(s) sur la ligne
   Luanda 4 de Fevereiro FNLU              Paris-Roissy Charles de Gaulle LFPG
Taxes : 1000 $
Distance : 6517 km
Temps de vol : 13:00 Date du départ : 05/07/2008 à 22:20
Arrivée prévue le : 06/07/2008 à 11:20
Prix du billet 2nde : 1 000,00 $ Passager 2nde : 56 / 56
  Total : 56 000,00 $    Gain de satisfaction : 0,53 %

Wibault - 283 T 12 (Reich XXXXII) 5 Compagnie(s) sur la ligne
   Rome-Fiumicino LIRF              Paris-Roissy Charles de Gaulle LFPG
Taxes : 1000 $
Distance : 1099 km
Temps de vol : 3:51 Date du départ : 06/07/2008 à 07:00
Arrivée prévue le : 06/07/2008 à 10:51
Prix du billet 2nde : 210,00 $ Passager 2nde : 10 / 10
  Total : 2 100,00 $    Gain de satisfaction : 0,03 %


Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: elmer le 07 Juillet 2008 à 16:40:09
C'est un peu hors-sujet tout ça...

En attendant, on a encore du low-cost sur Papeete. Tssss....
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 08 Juillet 2008 à 23:12:01
est ce que je suis en low cost?
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Totoaero le 08 Juillet 2008 à 23:41:37
ça m'étonnerait que tu ailles a Papeete
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 08 Juillet 2008 à 23:44:43
non pas encore
dans 50 ans ^^
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Chanes le 19 Août 2008 à 19:14:50
Comment faites vous pour savoir le Nombre de Passager que vous avez transporté?  ???
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Totoaero le 19 Août 2008 à 20:24:28
Onglet "lignes" rubriques "terminées"
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 19 Août 2008 à 22:41:21
ou dans le classment pax !
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Chanes le 20 Août 2008 à 19:26:32
Je vois dans la rubrique ligne, mais par contre dans le classement je ne peut regarder que par rapport à la satisfaction clientèle c'est normal?  ???
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 20 Août 2008 à 22:47:49
tu fait "le jeu" puis "classment" puis "pax semaine" ou pax total tu recherche ta position et voila
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: Chanes le 20 Août 2008 à 23:22:48
ah oui j'ai trouvé! Merci  ;D
Titre: Re : concurrence dans les années 2000!
Posté par: bobzsponge le 21 Août 2008 à 01:17:49
de rien tout le plaisir était pour moi